| Предыдущая тема :: Следующая тема |
|
| Автор |
Сообщение |
|
Buki
Site Admin
Зарегистрирован: 29.05.2007
Сообщения: 1360
Откуда: Украина
|
 Добавлено: Чт 22 Май 2008 14:41
Заголовок сообщения: Генератор случайных чисел или ГСЧ |
 |
|
Генератор случайных чисел или сокращенно ГСЧ - это алгоритм по которому генерируются раздачи карт в покер-руме. Чем более качественный алгоритм, тем более случайные будут раздачи.
Все покер-румы уделяют первостепенное значение ГСЧ. Периодически их ГСЧ проходят независимую экспертизу на "случайность" и сертификаты об этом публикуются, как правило, на страничке покер-рума.
Например вот, что можно прочитат на сайте Титан про сертификацию ГСЧ:
У программного обеспечения компании Playtech есть официальный сертификат RNG Evaluation компании Technical Systems Testing (TST), известной и уважаемой во всем мире аккредитованной компании по тестированию. Лаборатории TST проводят абсолютно независимое и беспристрастное тестирование и сертификацию для операторов индустрии, поставщиков, производителей и регулирующих органов. TST анализирует системы программного обеспечения и оборудования, а также среду, в которой они работают, основываясь на спецификации производителя, законодательных и нормативных требованиях и общепринятых стандартах индустрии. ...
Там же приложена копия сертификата. Неверняка подобное вы прочитаете и в других онлайн залах только не всегда с переводом на русский.
И казалось бы тема исчерпана, но тем не менее, вопрос честности ГСЧ - наиболее обсуждаемая тема на покерных форумах. И наверное наиболее часто задаваемый вопрос на всех покерных мероприятиях где появляются представители казино онлайн "А вы можете гарантировать, что ваш ГСЧ не подкручен?"  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
OnyxDemon
VIP: Gold
Зарегистрирован: 29.02.2008
Сообщения: 369
Откуда: Россия, г. Иваново
|
Добавлено: Чт 22 Май 2008 16:53
Заголовок сообщения: |
|
|
Вообще, я не верю, что ГСЧ подкручивают, даже, когда меня раз за разом жестоко переезжают. Легко обвинить других в своих проблемах, вместо того, чтобы искать ошибки в своей игре. Однако даже у меня иногда возникают подобного рода мысли. Когда я, например, вижу четыре одномастных флопа подряд, три из которых были пиковыми (последний турнир лиги на Юнике), или когда в течение 5-7 минут три раза вижу сет на флопе (вроде QQQ), или когда смотрю скриншоты, выложенные игроками (особенно порадовал скрин NewRussian'a, где там 2 каре разом вроде). Но все-таки видеть всюду заговор с целью обанкротить тебя - это по-моему параноя.
_________________
Ребята! Не ходите в олл-ин, там переезжают! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
NewRussian
VIP: Platinium
Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 748
Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 23 Май 2008 2:55
Заголовок сообщения: |
|
|
| OnyxDemon писал(а): | | Вообще, я не верю, что ГСЧ подкручивают, даже, когда меня раз за разом жестоко переезжают. Легко обвинить других в своих проблемах, вместо того, чтобы искать ошибки в своей игре. |
+1 . К тому же мы тоже иногда переезжаем наших оппов, но не замечаем этого, типа "так и надо" ))
| OnyxDemon писал(а): | | (особенно порадовал скрин NewRussian'a, где там 2 каре разом вроде). |
Ага, у первого каре королей, у второго каре тузов, а выиграл крестовый роял-флэш у третьего))
| OnyxDemon писал(а): | | видеть всюду заговор с целью обанкротить тебя - это по-моему параноя. |
Еще раз +1 !
_________________
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
72offAllin
VIP: Bronze
Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 68
Откуда: Солнечный Магадан
|
Добавлено: Пт 23 Май 2008 3:27
Заголовок сообщения: |
|
|
ИМХО конечно. но по своим наблюдениям и сыграным рукам, видно это даже видно невооруженным глазом, что частота конфлипоф везде примерно одинаковая.
Румам выгодно (гсч выгодно) раздавать на карман игрокам приличную карту, что б те в свою очередь увеличивали банк, повышая тем самым рейк рума.
Но вот выгодно ли конкретно взятому игроку вступать в такие конфлипы? я думаю каждый ответит сам для себя и наверное поймет что то что называется подкрученностью пресловутого гсч (RNG) - это не более чем повышение прибыли рума. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
72offAllin
VIP: Bronze
Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 68
Откуда: Солнечный Магадан
|
Добавлено: Пт 23 Май 2008 3:39
Заголовок сообщения: |
|
|
Ясен пень что когда вы получаете стрит на флопе и в вас летит рейз от тайта, то конечно вы его будете крутить на величину своего стека, ну т.е алленить а вот на ривере у него флэш или фул 
Бэд-битов полно и не только у вас и у меня. БедБитами пестрит весь Инет.
Переживать особо по такому поводу не стоит конечно, даже если раздача такая в МТТ была ключевой, а в кэш игре просто нужно от таких раздач стремиться найти гдето золотую середину ибо потеря банкролла от такой игры неминуема. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
72offAllin
VIP: Bronze
Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 68
Откуда: Солнечный Магадан
|
Добавлено: Пт 23 Май 2008 15:32
Заголовок сообщения: |
|
|
Да простят меня админы, речь пойдет о женщинах (QQQ)
Вот с одного форума просто оборжался :
____________________________________________________________
""Этой какой-то писец в этом iPoker! ""
--------------------------------------------------------------------------------
За финальным столом 20 минут назад , когда оставалось трое , приходят QQ. Я оллын , понятно. ЧиП-лидер колл с KJ пика. Флоп пика-Q-пика. Терн пика. Писда - вылетел. Тут же сажусь за кеш стол. На третьей раздаче удод с самым большим стеком аллын с АА . У него один коллер . У морона Q9 пика. И , так сказать , " ГСЧ" выкладывает идиоту пику. В следующей раздаче мне выпадают QQ ( еб их мать) . Я рейз 6 ББ. Тот же идиот колл. На флопе опять пика - Q пик - пика . Мне стало смешно. Рассчет подсказывал, что вероятность прихода морону два раза подряд пик мала. Но шестое чувство говорило , что пика все-таки есть. Я плюнул и заоллынил. Чмо ответило с А буба - 10 пик . На ривере пришла уроду пика. (P.S. - ржалЪканем, жесть)
Вот так за пять минут дважды QQQ убивались пиковым флешем.
Что бы мне мне не говорили , как не доказывали, а я свято убежден, что программа , сдающая карты за кеш столами, настроена таким образом, чтобы игроки как можно чаще вступали в игру , и двигали больше денег - так рейк больше.
Я манал это все .
К ебени матери.
Я со зла даже деинсталировал Париматч-Клиент . Погорячился. Завтра придется заново закачать
___________________________________________________________ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Buki
Site Admin
Зарегистрирован: 29.05.2007
Сообщения: 1360
Откуда: Украина
|
Добавлено: Пт 23 Май 2008 16:02
Заголовок сообщения: |
|
|
и самое смешное если порыться на форумах, примерно такое же можно прочитать про другие сети.
Из собственного опыта, там где больше играешь там и происходит больше бед-битов, а там где меньше играешь, кажется, что вот он рум где практически нет бед битов. Банальность, но так оно и есть Те игроки которые в основном играют iPokere, критикуют его за ГСЧ, а те кто играют в onGame-е в свою очередь жалуются на онГейм.
Но настоящая проблема, это не ГСЧ, а уровни на которых вы играете. Если это микролимиты, то число лузовых игроков которые будут идти до ривера с любой картой наплевав на всю покерную математику - огромно.
Этот неприятные эффект называется "скулинг", т.е. если в поте много игроков, ваши шансы на выигрышь надо делить на это количество. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
OnyxDemon
VIP: Gold
Зарегистрирован: 29.02.2008
Сообщения: 369
Откуда: Россия, г. Иваново
|
Добавлено: Пт 23 Май 2008 16:36
Заголовок сообщения: |
|
|
| 72offAllin писал(а): | | Что бы мне мне не говорили , как не доказывали, а я свято убежден, что программа , сдающая карты за кеш столами, настроена таким образом, чтобы игроки как можно чаще вступали в игру , и двигали больше денег - так рейк больше. |
На счет кеша я не знаю, так как не играю в него. Но в турнирах случаются точно такие же вещи (в последнем турнире нашей лиги на Юнике, например, 4 одномастных флопа ПОДРЯД приходило, 3 из которых были пиковые. Да и кроме этого до фига примеров). Тоже скажешь ГСЧ виноват? На кой им в турнирах-то ГСЧ подкручивать (особенно в тех, где ребаев нет)? Чтобы люди не играли больше в их сети? Вряд ли им это выгодно. К тому же я и играя оффлайн с друзьями такое видел  . Так докатывало иногда, нашел очень много параллелей с онлайном (в плане приходящих на стол и в карман карт).
Хотя MaTUnA, например в кеше умудрился 2 каре словить за несколько минут. И очень неплохо на этом заработал. Но вовсе не потому что у оппов хорошие комбинации были, а потому что это были низкие лимиты, и мудаки играли с полном дерьмом и оленили, не имея вообще ничего. Буки правильно сказал: все зависит от игроков, с которыми играешь.
Да и потом - кто на форуме может сказать, что ему никогда не докатывало, и он никогда не переезжал премиум комбинации всякой парашей???
_________________
Ребята! Не ходите в олл-ин, там переезжают!
Последний раз редактировалось: OnyxDemon (Пт 23 Май 2008 17:16), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
OnyxDemon
VIP: Gold
Зарегистрирован: 29.02.2008
Сообщения: 369
Откуда: Россия, г. Иваново
|
Добавлено: Пт 23 Май 2008 17:10
Заголовок сообщения: |
|
|
А у того чела с дамами ничего особенного не случилось. В 1-й ситуации у противника с флопа ведь флеш-дро был. Да и на префлопе KJ одномастные - хэнд неплохой. Так что ГСЧ здесь не причем. Скорее, если бы в конце каре пришло на ривере, и флеш был бы бит, вот тогда можно было бы о подкрутке говорить. Хотя этот парень вряд ли бы стал это делать; раз ему каре прикатило, и он бабла срубил - рум хороший . Во 2-м случае ситуация чуть хуже, но все таки... Ну ты подумай: ОДНОМАСТНЫЙ ФЛОП. А у чела сет дам. Мог бы и поосторожней сыграть, особенно после 2-х виденных им до этого переездов. Я сто раз видел как при одномастном флопе прикатывала 4-я карта той же масти. И даже при двух одномастных на флопе - на терне и ривере нередко приезжают еще две. И все это я видел в МТТ турнирах, не в кеше
Вот тебе пример похлеще опять же не из кеша: у меня 66, заколил префлоп рейз, флоп 64А, все разномастные, четыре человека в игре, я чек делаю, все за мной повторяют. Терн - А. У меня фулл на карманке, и я радуюсь еще больше. Чел большой бет, я олл-ин, за мной опп - колл, тот, что ставил - фолд. Вскрылись - у него А2. И ривер - 4. То есть мои 666АА были перееханы ААА44. Тоже ГСЧ? Сомневаюсь  . Просто невезуха. И сам, бывало, так же жестоко других переезжал. Когда сам переезжаешь, разве обвиняешь ГСЧ? Вряд ли . Хотя это нередко случается. Так что я в подкрутку не верю  .
Вот если б этому челу с дамами пришел флеш-рояль, и его переехали бы, вот тогда можно было говорить о нечестности румов  .
_________________
Ребята! Не ходите в олл-ин, там переезжают! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
72offAllin
VIP: Bronze
Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 68
Откуда: Солнечный Магадан
|
Добавлено: Пт 23 Май 2008 21:02
Заголовок сообщения: Анегдотик в тему |
|
|
Никого не хочу обидеть
Но все разговоры про гсч и бедбиты на поминают старый и бородаты анекдот.
Встречаются 2 лягушки.
Одна другой и говорит:
- Представляешь наше болото, это не то что раньше, это какой то бандитский притон. После 23 часов не выйти и не погулять.
- Ну а что случилось? - спрашивает вторая.
- Представляешь, вчера шла по болоту в темное время суток, налетело толпа и меня.... ИЗНАСИЛОВАЛИ!!!
- ну и что ты будешь терь делать? спрашивает вторая.
- Да ничего, завтра опять пойду. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
OnyxDemon
VIP: Gold
Зарегистрирован: 29.02.2008
Сообщения: 369
Откуда: Россия, г. Иваново
|
Добавлено: Пт 23 Май 2008 21:50
Заголовок сообщения: |
|
|
М-да, мы все тут почти что садомазахисты .
_________________
Ребята! Не ходите в олл-ин, там переезжают! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Olia_ud777
VIP: Silver
Зарегистрирован: 19.03.2008
Сообщения: 160
|
Добавлено: Сб 24 Май 2008 9:36
Заголовок сообщения: |
|
|
| Buki писал(а): | | Чем более качественный алгоритм, тем более случайные будут раздачи. |
Тщдтттт…
do{
iDost = rand() % 13 + 2;
iMast = rand() % 4; }
while(mKolodaBusy[iMast][iDost]==1);
mKolodaBusy[iMast][iDost]=1;
Вот тебе самый рандомнейший из рандомнейших алгоритмов ГСЧ. iDost – достоинство карты (от 2 до туза), iMast – масть, mKolodaBusy – флаг занятости карты. И если бы покер-румы использовали этот алгоритм, то никаких бы проблем для игроков не было.
| Buki писал(а): | | Все покер-румы уделяют первостепенное значение ГСЧ. |
А вот это точно. Те покер-румы, которые использовали выше написанный алгоритм, уже давно обанкротились. Задача покер-рума содрать как можно больше денег с игрока. Поэтому они и изобретают сложнейшие алгоритмы ГСЧ, учитывающие множество факторов. Самое простое, что они делают, это общая подкрутка ГСЧ в сторону увеличения прихода хороших карманных карт всем игрокам. Логика понятна – чем большему количеству игроков придут хорошие карманные карты, тем больше игроков закколируют ББ и, следовательно, тем больше рейка получит покер-рум.
Не верите? Давайте проверим. Давайте подсчитаем, как часто игроку должны приходить карманные пары. Всего различных вариантов карманных карт = число сочетаний из 52 по 2 = 1326. Из них карманные пары = 13*(число сочетаний из 4 по 2) = 13*6 = 78. Итого, в среднем карманная пара должна у нас появляться 1 раз на 17 раздач (1326/78=17). А теперь откроем FullTilt и зарегимся в любой SNG фриролл (они там каждые 2 минуты начинаются) и подсчитаем число раздач, насколько часто они на самом деле приходят. Совсем не обязательно турнир доигрывать до конца – проиграли, зарегились заново – фрирол же. А результаты поражают - ГСЧ подкручен, как минимум на 25%.
| Buki писал(а): | | Из собственного опыта, там где больше играешь там и происходит больше бед-битов, а там где меньше играешь, кажется, что вот он рум где практически нет бед битов. Банальность, но так оно и есть Те игроки которые в основном играют iPokere, критикуют его за ГСЧ, а те кто играют в onGame-е в свою очередь жалуются на онГейм. |
Ничего подобного. Все покер-румы мошенничают в разной степени. В FulTiltе наиболее подкрученный ГСЧ – я там и не играю. В BossMedia наименее, поэтому я обитаю в основном там. Но поэтому BossMedia так мало и распространена. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
MacClaud
VIP: Silver
Зарегистрирован: 02.03.2008
Сообщения: 160
Откуда: Россия,Ростов
|
Добавлено: Сб 24 Май 2008 11:23
Заголовок сообщения: |
|
|
Я в своё время порвал с Пати из за этого....Играя на 4 столах NL50....мне в 7-10 мин пришли поочерёдно за каждый стол КК,и все они были убиты АА.....Что это случайнорсть?совпадения?математика?Я потом 2 месяца там не играл....А когда вернулся,получил с пяток таких же раздач эа пару часов.....Так что теперь подыскиваю другой рум...Прощай пати. 
_________________
Есть многое на свете друг Горацио...... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Buki
Site Admin
Зарегистрирован: 29.05.2007
Сообщения: 1360
Откуда: Украина
|
Добавлено: Сб 24 Май 2008 15:23
Заголовок сообщения: |
|
|
| Olia_ud777 писал(а): |
do{
iDost = rand() % 13 + 2;
iMast = rand() % 4; }
while(mKolodaBusy[iMast][iDost]==1);
mKolodaBusy[iMast][iDost]=1;
Вот тебе самый рандомнейший из рандомнейших алгоритмов ГСЧ. |
это не алгоритм ГСЧ, а уже его использование. ГСЧ зашит в методе rand() и вот он то в каждом покер руме разный.
| Olia_ud777 писал(а): | | Не верите? Давайте проверим. Давайте подсчитаем, как часто игроку должны приходить карманные пары. Всего различных вариантов карманных карт = число сочетаний из 52 по 2 = 1326. Из них карманные пары = 13*(число сочетаний из 4 по 2) = 13*6 = 78. Итого, в среднем карманная пара должна у нас появляться 1 раз на 17 раздач (1326/78=17). |
вот именно - в среднем на 17 раздач, при условии, если сыграть бесконечное количество раздач.
А как хорошо бы было, АА выпадает в среднем один раз на 200 раздач, значит если вы сыграли 199 то сейчас вам попадет АА ждите. А если АА пришло 2 раза подряд - то ГСЧ подкручен! Так получается?
Последний раз редактировалось: Buki (Сб 24 Май 2008 15:49), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Buki
Site Admin
Зарегистрирован: 29.05.2007
Сообщения: 1360
Откуда: Украина
|
Добавлено: Сб 24 Май 2008 15:43
Заголовок сообщения: |
|
|
| MacClaud писал(а): | | Я в своё время порвал с Пати из за этого....Играя на 4 столах NL50....мне в 7-10 мин пришли поочерёдно за каждый стол КК,и все они были убиты АА.....Что это случайнорсть?совпадения?математика? |
Обьективности ради, замечу, что математика, как раз говорит обратное, что такое возможно
А вот про TakeWin который входит в сеть Bossmedia и использует тот-же ГСЧ :
| Цитата: | | У меня вопрос к админстрации этого сайта ,я давно уже играю в этом руме и заметил что здесь очень очень часто имея скажем 98% на победу ,ты в итоге проигрываешь на РИВЕРЕ(ривер здесь часто приносит победу тому игроку у которого наименьший шанс)Скажите пожалуйста может в ближайшее время планируется изменить ГСЧ на этом руме ,я сам не один такой многие жалуются на ГСЧ.Спасибо |
а на pokeroff недавно один товаришь сильно жаловался на RedKings сеть onGame, вот кусочек:
| Цитата: | | Последней каплей было следующее: запискаю 9 СНГ, в 8-ми доползаю до бабла с чиплидерским стэком, причем с явным, начинают заходить монстры! Ух, думаю, поперло, вот оно, наконец то! Отпустило, эх, мать моя женщина! И на экране начинает твориться жесть! Бэдбит, бэдбит, БЭДБИТ!! В итоге заливаю все 8 турниров! Это с такими то стеками, ди при такой то карте!! Крыша чуть не поехала! Уффф, жесть… Зато я на 1001 бал понял, какое говно ГСЧ Онгейма, какая это дико стриковая контора, и даже засмеялся от понимания того, что наконец-то прозрел! НИКОГДА больше не допущу подобного, попросту Онгейм для меня умер как факт! |
он перебрался на PokerStars, пока доволен, но через пару неделек думаю появится очередной пост и про этот рум.
А лично у меня еще хуже ситуация, у меня постоянные бедбиты в Титане, а CD Pokere их нет!
Вобщем главное выбрать тот рум, в котором вам психологически играть удобно. И главное, не забывайте, что лучшее лекарство от бэд битов - это игра по банкроллу. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
